"超视觉的展览" 艺术家 里克力·提拉瓦尼 专访(下)

访问题目及翻译回答:

越来越普遍的网络交流方式，形成了人与人之间新的关系模式，这是否会对您这种基于现实交流的创作角度产生影响？

    他说在他那个，好比说在上个世纪80年代的时候，90年代的时候，那个时候还没有手机，也没有因特网，当然已经有电脑，但是没有因特网，对吧？刚刚有BP机这种东西，所以那个时候人要出去，还是我给你一个，我call你一下，用中文BP机call你一下，然后你去哪见面去，人们总是要去喝酒，去吃饭，泡吧什么的，跳舞啊，这种真实的人与人之间的互动还是在他们那个年代来说，还是非常非常的很重要的，是他生活的一部分，当然现在就是说，人们更多的是一种各种各样的社交网络来在家里面进行社交活动，但是他认为这是一个，社会有很多暗流，这种潮流，现在社会，我们说主流这个东西已经不存在了。主流，所谓的主流，就Mainstream已经不存在了，这种东西。实际上现在我们年轻人都知道，现在越来越强调个性，所以没有人说一大部分人都去以一种方式生活，然后另一小部分人生活那种方式，现在已经不存在那种现象了。在上世纪大部分过的都是一种方式，就是少数人，很另类的人去用另外一种方式生活。但是现在的话，就是说，也许你是个宅男，也许他每天就是在做运动，对吧？也就是说他是什么人，每个人都有每个人的生活方式，就是说，所以，现在社会他细分很多了，他不再有一种社会主流东西了，而是很多这种不同的异样文化，或者是那种不同的这种生活模式。网络也是一样，就是他认为就是说，网络当然是一个非常重要的一个现象，就是说，我们每个人都跟它在一起生活，但即使是这样，我们还是每天早上得起来刷牙洗脸，对吧？得吃饭，然后得去在现实里面生活。所以这种网络它一方面是新的一种现象，它能够扩展我们各种各样的视野和思维，带给我们很多信息，但一方面就是说，如果人每天在网络里面生活的话，毕竟我们不是这种网络人，对不对，我们是真实的一个人，所以如果每天在网络里面去生活，好比说那种上网那种瘾君子的话，他会短路，他的身体、他的思想、他的神经，肯定会短路，对吧？所以在这种时候的话，人需要某种暂停，或者回到某种现实里面去，再重新再充电，所以就是网络永远不可能就是说，在网络里不可能代替真实的生活经验。所以就是说，这就是艺术和文化在这种时候所要发挥作用的时候了。对啊，因为艺术文化他就是能够在现实和网络之间寻找某种结点，或者寻找某种关系出来，把这种关系，他的方式再呈现，来对这种所谓的网络社会，网络这种生活，网络空间，进行某种批判，和再次进行一种疏理，这样的话会促使人们进行反思和思考。对吧？所以就是说，他认为，他的很多学生也经常是会做这种作品去往网上上传。但也有很多人是做很多雕塑，做装置，做这样真实的一种三维作品，就是说，他说现在社会是一种非常多元社会了，他既有这种网络，网络也是一种存在，也有这种三维的社会现实存在，所以他们之间是并行不悖的东西，所以他们只能说彼此互相影响，但是不会说谁比谁更加的有趣，或者谁最终会代替谁，或者谁会把谁最终给摧毁掉。

您的作品从表面上看是温存而和谐的，但另外一方面还有一种对抗式的作品存在。比如圣地亚哥·西耶拉的作品，他的作品有很强的对抗关系。您是如何看待的？

    首先关于你说那个对抗这种关系，或者这种抵抗主义，这种东西吧。一个他认为取决于不同的文化背景，他会有这种对抗关系和抵抗主义，不同的理解，不同的看法，像他是一个亚洲人，是泰国人，我们说泰国文化它是非常讲究一种跟中国文化挺相似的平和的东西，因为他都信佛教嘛。所以他们都比较平和，这个国家几百年来，没有经过大战争，也没有被殖民过，在亚洲，他是唯一没有被殖民过的国家，除了日本以外。所以说这个国家的人，他对和平，他对人与人之间的一种关系，对一种社会结构，还有对这种所谓的民主，还有这种政治，这种管理，他有他自己的看法。所以也许在我们看来就是说，他作品里面，这个场域里面的每个元素、每个作品，看似好像都非常的那种，彼此之间非常和谐存在，对吧，观众也会感觉到好像是，这种很好玩，很漂亮，很奇妙这种东西，但实际上他认为在这其中他是有很多这种所谓的对抗关系存在的，因为他是把一种每日的现实东西，就每天生活的一些元素和一种生活场景和一种感受，然后通过艺术方式加以拼接，一种联接，和一种像拼图一样的拼在一起，然后把它移植到这么一个，画廊空间里面来。这实际上就是一种对每日生活的这么一种对抗，而且会引起我们对，当我们看这样一些东西的时候，他们既熟悉，同时又陌生，它就会让每个观众会思考，这是我们的每日生活吗？我们每日生活是这个样子的吗？对不对？他就会产生疑问，这种疑问本身就是一种另一种形式的，在他看来是另一种形式的一种对抗关系的这么一种体现。也是一种抵抗的姿态。就是说，因为人对很多他所不太理解的东西会产生一种怀疑和抵触情绪，就好比说，也有很多人以前也经常有很多人问他，这是艺术吗？为什么这是艺术呢？对吧？就是说，你把这些豆腐脑或者说面条，或者泰式的果条，搬到美术馆里来，这就是艺术吗？对不对？那这种东西就体现一种关系，体现出一种观众和外界跟他的艺术，跟艺术家本人发生这种关系，这种关系并不是非常和谐的，他是经常处在一种张力之中，这种张力就代表了一种抵抗关系，或者一种对抗的关系，所以就是说，像这样的一些场景，像豆腐脑，还有那个车，还有那个砖，还有这些鸟笼，他们之间并不是非常的看上去非常和谐的，对吧？就是说，他们之间体现出一种这个社会的不同的社会结构，好比说底层和这种所谓的比较富裕阶层，上流和底层的关系，在这里也可以找到某种形式的一种体现。所以就是说，他刚说的他的这个场域，看似实际上是和谐的这种存在，实际上他是一种表面现象，实际上在他的内部，在他的每一个关系的不同层面里面，他都有不同的这种对抗关系来发生。还有一点就是说，西方人他认为那个对抗是从西方人眼光来看，所谓对抗的形式嘛，对不对？东方人或是亚洲人，他有他自己的一种不同理解，所以这样的理解的话，也就是说，也在他的这个作品中，也体现出来了。

艺术品通常意义是能够保存的，但是在您的作品里除去展览期间这种人与人之间的交流以外，更恒久的意义是如何体现的呢？

    他刚才不是提到过他的作品并不是为了制造某种具体的可见的一种物体，或者一种图像对吧？像对话，而是制造一种关系，一种场域，所以那个，你提到他的作品，因为像这类型作品，就是只在画廊空间里面展出，然后在一段时间展出，就没有了，这样观众就无法再见到这个作品，就是说这个关系不存在了，实际上这个关系依然是存在的，为什么？因为他就是要通过这样一个作品来消解所谓的意义或者是这种含义，或者是这种解读，只能通过可视图像存在。就是说这样的话，人们就可以通过另一种方式来传播这样一个作品，就是说，但是当这个作品展览结束的时候，观众，就是说很多人，也许从来见过他的艺术展览，没有来过展览，但是很多人都知道他的作品，知道他这个人，为什么呢？是通过这种现实中的方式，通过语言，通过交流，通过每个人跟每个人在网上面或者在私下里交谈方式，通过个人与个人之间的这种关系，让这部作品以新的方式来存在。这样就等于是超出这种图像的范畴了，因为和可视的范畴或者说视觉的范畴了，因为它打破了一种视觉的范畴。就是他的作品就是说，在一段时间过后，它就不存在了。就是从视觉上说，你无法去把握它。但是你可以通过另一种方式去把握它，他说从这个意义上说，也给他这样的作品开启了另一种可能性，如果你说艺术不再是寓言家的话的话，他也许认为他这个东西也是一种新的寓言。