艾未未：艺术家的地位从未改变

时代周报：2009年12月以来，北京20多个艺术区的艺术家发起了“暖冬计划”，抱团维权，抗议对艺术区的突发性腾退拆迁。听说他们有人找过你，邀请你参与，但你拒绝了?

艾未未：没有人找过我。我是特别鼓励艺术家起来维权的。因为我觉得艺术家普遍很自私，这是他们的工作性质造成的。他们只关心自己的事儿。那么现在活该，这个事儿轮到他们自己要来承受了，因为他们从来不为他人说话，那么今天他们是不是能够为自己说话呢?我非常高兴看到一些艺术家能够用软实力来对抗硬实力。我愿意和他们一起来做这些事。

时代周报：你去过草场地周边那些新兴的艺术区吗?环铁、创意正阳、008、黑桥……

艾未未：去过几次，看过几个朋友的作品。我觉得北京聚起这些艺术区很不容易，都是在没人要的地方，确实是很困难的，冷气暖气什么都不够，他们待在那里，(只是)因为他们喜欢这件事儿。现在都要把他们掐死了，太过了。要不然政府腾出一块地，给他们做更好的一块区域，政府来管理也可以。

时代周报：毛然提到他的一个观点，他认为北京不需要这么多艺术区，而周边一些艺术区的建筑质量本来也不好。

艾未未：这种观点是不对的，因为它是一个自然生长的过程，不是一个可以规划的过程。很多艺术家没有那么多钱，(条件)好不好他总得有个选择，最重要的是这样是否能够繁荣这个地方的创作。我觉得(这些艺术区的存在)对北京是很有利的。不是每个人都有钱租更好的地方，住在哪儿这是他个人的选择。一个社会应该是多层面、丰富的，不同类型的人都有可以施展自己才能的空间。
贫困和坚持本身是社会的一个动力，不能只是富裕才是动力，对不对?

时代周报：你怎么看艺术家在这座城市或者说在这个国家的位置?这次拆迁引发了很多讨论，有人会问：这二十年来艺术家的地位究竟有没有改变，从1990年代圆明园画家村画家的被驱逐，到现在的艺术区腾退拆迁?

艾未未：没有改变。以前圆明园驱逐画家的时候，(有关部门)是跟他们的房东说，你不让他滚蛋我就罚你钱，或者直接到出租房一脚把门踹开，把人抓走。那么今天，我觉得差不多，(驱赶艺术家的是)推土机、拆迁队。因为我们是一个不重视文化的社会。

时代周报：但是中间又有798艺术区被政府保留、追认。

艾未未：我觉得那是奥运的因素起了很大的作用。要请外国人来，那么多国家的各种官员都到过798，政府很急于需要一个空间来表达……798对于这个城市来说，只是非常小的一部分。它的保留并不意味着当代艺术被主流社会所承认。根本没有承认。当代艺术不是一个形式，而是一次讨论，是无休止的争论，这个争论不存在的时候，光是一些画，一些作品，是没有什么含义的。

时代周报：真正有含义的是什么呢?

艾未未：真正有含义的当代艺术，就像这批艺术家维护自己家园的维权行动。可能他们之前做的所有东西都是没有意义的，直到这次，他们才算有意义一次。

时代周报：一方面朝阳区的一大片艺术区面临拆迁，另一方面听说昌平、房山等一些更远地方的乡政府又都表示欢迎艺术家们去，他们也想要建艺术区。

艾未未：都是这样的。他们想建，等过两年他们又要拆，然后另外更偏远的地方又想建。比如北京不要摇滚乐，山西大同已经说：到我们这儿来。今年夏天大同就会有个大的摇滚乐节。大家都是把这个作为利益交换，而不是作为一个真正的价值来看待。你一拆，更穷的地方就看到利益，都看得出来原来你就是一破村落，艺术家一去怎么就变成了值钱的土地了呢?

时代周报：艺术是被利用的?

艾未未：对某些人来说是这样的。他们认为这是让他们的土地能增值的一个方法。土地从没有人要到非常抢手，然后再把艺术的作用给清除掉。